Такая разная литература...

[Fire]

В современном мире любое литературное произведение характеризуется прежде всего именем его автора:
если автор "раскручен", его книги хорошо раскупаются, то читатель будет вновь и вновь обращаться к энергетике такого автора - и для собственного удовлетворения потребности "хлеба и зрелищ", и для обсуждения прочитанного в кругу единомышленников.

Иногда по книгам создаются целые сообщества, например, форумы читателей К.Кастанеды или полевые тусовки читателей Толкиена... такая своеобразная "попытка к бегству" (название книги фантастов Стругацких) от реальных потребностей социальной жизни.
В подобных сообществах иногда произносятся слова "эзотерика" или "метафизика", смыслом которых принято считать что-то то ли магическое, то ли мистическое, то ли "тайные знания"... не важно что - лишь бы выглядеть в собственных глазах не "как все".

[Cruxsidian]

deleted

[Fire]

Я ещё не встречал человека, кто бы прочитал Библию или Кастанеду в фанатских сообществах.

Кстанедовские форумы это интернет-сообщества. Если их сравнивать с сообществами любителей Толкиена, то всё станет очевидным.

Се ля ви... вторые - это успешные бизнесмены, молодые люди с образованием и разносторонними интересами. Их отдых на природе в шатрах и движухе помогает им отключиться от рефлексии ежедневного труда в бизнесе и погрузиться в сказочную атмосферу.

У кастанедовцев во главу угла положена ложь о том, что их кумир дон Хуан - реально существующий человек. Бизнесмен априори не может верить в такое.

[Fire]

это были больше энциклопедии с красивыми иллюстрациями просто ради самой красоты оформления того места где я был

Тоже могу поделиться историей из своей жизни.
Моя дочка ходила в хороший детский сад, где детей учили даже английскому языку. А впервом классе школы не было возможности продолжить развитие начатого, и я стала водить её в "кружок" по выходным. И вот там впервые увидела хоббита на обложке учебника английского языка. Несколько позднее приобрела и книги автора этого персонажа - английского писателя Толкиена. Фильмы вышли уже после моего знакомства с литературным первоисточником.
Спустя годы дочь знакомится с участником современной питерскй тусовки "толкиеновского покроя". И это совсем не те первые "новые русские", не стесняющиеся демонстрировать "нажитое непосильным трудом". Да, у современных бизнесменов есть не только дорогая экипировка "индпошив из натуральной кожи" - у многих приобретены в собственность лошади и т.д.
Но самое главное - это безупречное следование кодексу чести, аки участники "круглого стола короля Артура".

[Нина]

ребят, у нас без политики (правила), пожалуйста

[Fire]

ребят, у нас без политики (правила), пожалуйста

С удовольствием всё поудаляла

[Cruxsidian]

Я ещё не встречал человека, кто бы прочитал Библию или Кастанеду в фанатских сообществах. Когда я начинал с этими людьми общаться, в обсуждении, я понимал, что собеседники этих книг не читали и пересказывали странные пересказы других людей. И сами сообщества и сами авторы книг являются лишь медийной частью чужого проекта, которому нужна тусовка для какой то цели. Очень часто сам указанный автор эти книги не пишет, а за него работает целая группа гострайтеров. Часто медийная цель книг - создания в том числе, некоего юридического лица - ордена, за пределами золотого миллиарда (где сами семьи являются владельцами внутри своего имущества с установленными вековыми законами на частную собственность), с правами на земли и имущество, на долгие года в колониях, превышающие время жизни человека. Там невозможно длительно за одной семьей закрепить владения. Те же религиозные культы являются такими единицами на века, адептам которых ничего не принадлежит. И книги - лишь легенды прикрытия таких проектов. Как те же советские книги, которые укрепляли рабоче-крестьянскую идеологию жизни конкретной группы людей.

Я покупал книги, но это были больше энциклопедии с красивыми иллюстрациями просто ради самой красоты оформления того места где я был как Кавказский заповедник. Или просто как память о месте где продавалась эта книга. Так я купил библию на рисовой бумаге. А Коран вообще в мечете Сулеймани просто бесплатно взял на двух языках.




Мой друг в студенческие годы был толкиенистом и сам себе плел кольчугу из проволочных колец, делал доспехи и мечи. Я пару раз был на их турнирах. Не зацепило. Чем то похожи были на культуру хиппи или кришнаитов. Но он и занимался потом художественной ковкой. Те толкиенисты не понимали смысла его книг совершенно. И просто как дети играли в рыцарей и принцесс.

Сам Толкин на закате своей жизни столкнулся с первыми проявлениями фан-культуры и относился к ним смесью ужаса, раздражения и вежливого недоумения.

Именно пережитый на фронте кошмар и окопный ад стал главным катализатором создания его вселенной. В 1916 году Толкин в звании младшего лейтенанта оказался в самом пекле Битвы на Сомме — одного из самых кровопролитных сражений в истории человечества. Почти все его близкие друзья по школьному кружку погибли в этих боях. Он заболел лихорадкой и был эвакуирован в тыл. Лежа на больничной койке, охваченный горем и шоком от увиденного, он начал писать первые наброски.



Эти наброски были психическим выходом. А хиппи по сути войны не видели. Американская молодежь скопировала внешнюю форму как имена, символы, эстетику, полностью упустив глубинное содержание, которое закладывал автор-ветеран.

Наглые фанаты (американцы, путавшие часовые пояса) звонили ему домой посреди ночи, чтобы спросить, есть ли у хоббитов бороды или как правильно переводится эльфийское слово.

Толкину пришлось засекретить свой домашний номер и сменить место жительства, переехав в Борнмут.

Он крайне негативно относился к попыткам фанатов рисовать иллюстрации к его миру фан-артам или писать продолжения. Он считал, что люди часто не понимают глубинной сути его мифологии и низводят её до примитивной сказки.

Его раздражало, когда люди начинали воспринимать его вымышленный мир слишком буквально, заменяя им реальную жизнь, религию и академические знания. И саму идею переодевания в персонажей счёл бы опасным уходом от реальности. Он не дожил до этого момента.

Толкин категорически не любил веселое фэнтези с добрыми хоббитами, где добро побеждает зло безвозвратно. Он описывает мир увядания. С уничтожением кольца магия уходит из Средиземья. Эльфы покидают мир, великие королевства прошлого превращаются в обычные человеческие государства, а Шир навсегда теряет свою невинность.

Фродо возвращается с войны калекой с посттравматическим синдромом и так и не находит покоя дома. Фильм скрывает эту трагедию. Фродо в фильме просто уплывает на красивом корабле в закат. Но в тексте самой книги Толкин описывает тяжелейшую психологическую инвалидность. Роль хоббита... это не совсем то что современные люди хотят видеть. Отплытие Фродо на землю эльфов в теологии Толкина это уход в госпиталь для неизлечимо больных. Фродо уплывает туда не потому, что он победил, а потому, что он сломался. На Земле его раны вылечить невозможно. Эльфийские земли — это метафора хосписа или закрытого санатория, где израненная душа ветерана может просто спокойно угаснуть без боли.

От окопной лихорадки (эта болезнь переносилась вшами и вызывала изнуряющую высокую температуру) у Толина как и у Фродо возникают дикие боли каждый октябрь. Только Фродо ранят моргульским клинком. Каждый март (годовщина ранения паучихой Шелоб и уничтожения Кольца) у него наступают приступы глубочайшей депрессии, паники и удушья. Он ходит в темноте и постоянно перебирает пальцами воздух, где раньше висело кольцо. Для Толкина это была не сказочная магия, а описание его собственного физического состояния после фронта.

Фродо говорит:
- Шир спасен, Сэм, но не для меня. Часто так бывает, когда ломается что-то ценное, кто-то должен его потерять, чтобы другие сохранили.

Оксфорде 1920-х годов Толкин видел сотни таких ветеранов Соммы и Вердена, которые физически вернулись домой, но их разум навсегда остался в окопах.

До войны у Толкина был школьный кружок - Чайный клуб и общество Барроу. Четверо близких друзей верили, что они созданы, чтобы изменить мир искусством и литературой. Война уничтожила это братство почти полностью. Роб Гилсон погиб в первый же день Битвы на Сомме. Джеффри Смит был смертельно ранен осколком снаряда чуть позже. Перед смертью он написал Толкину письмо:
- Мой главный утешитель в том, что... ты останешься, чтобы сказать и прокукарекать то, что я задумал, но не успел.

Толкин выжил, но остался в глубоком одиночестве. После чего всё "рыцарство" из него уходит.

До отправки на фронт Толкин, как и большинство юношей того времени, был воспитан на романтических мифах о воинской славе, рыцарях и красивой смерти за родину. Война полностью выжгла из него эту романтику. После 1916 года он возненавидел войну как таковую. Это ярко проявляется в эволюции Фродо. В начале пути Фродо готов драться и берет с собой эльфийский кинжал. В конце пути в сцене, которую полностью вырезали из фильмов Джексона Фродо возвращается домой и видит, что его родину захватили бандиты. Но он категорически запрещает проливать кровь. Он не поднимает оружия даже на предателя Сарумана. Фродо понимает, что насилие нельзя победить насилием, и эта мудрость — прямая проекция Толкина, который видел, как праведная война держав превратилась в бессмысленную мясорубку.

[Fire]

Я могу обсуждать биографию Толкина, Властелин Колец, Средиземье и его комментарии к своей книге?

Не в моей ветке, пожалуйста.
Биографиями сейчас заведуют нейросетки - а они собирают выкладки блогеров, пишущих за "булку с маслом".

[Fire]

А в первом классе школы не было возможности продолжить развитие начатого, и я стала водить её в "кружок" по выходным. И вот там впервые увидела хоббита на обложке учебника английского языка.

Сама я ходила в школу лет на тридцать раньше... и очень любила читать художественные книги - малюсенькая детская библиотека была для меня чем-то вроде церкви. При этом, я частенько игнорировала задаваемые школой списки книг на летние каникулы, предпочитала брать с библиотечной полки то "к чему душа лежит"... комедии Шекспира, например (и мне до сих пор непонятно, почему его так упорно выставляют автором трагедий).
Школьная программа была составлена таким образом, что науки воспринимались учениками как изолированные области знаний: отдельно физика, отдельно химия и т.д. В итоге потом приходится ломать эту вбитую на подкорку парадигму - и далеко не каждому человеку удаётся придти к восприятию Истины боле-менее целостно.
А ведь русские народные сказки как раз устроены таким образом, что мир ребёнку раскрывается словами (язычески) постепенно, но без слома целостного восприятия - словно надувается изнутри радужный пузырь... Всевышний и тут дал нам аналог в физическом мире: ребёнок запросто может поупражняться в надувании мыльных пузырей через соломинку.

[Fire]

Моя дочка ходила в хороший детский сад, где детей учили даже английскому языку. А в первом классе школы не было возможности продолжить развитие начатого, и я стала водить её в "кружок" по выходным.

Поскольку дети были ещё малы, разрешалось родителям сидеть рядом с ними и записывать информацию, даваемую преподавателем. Когда дети стали постарше и сами могли записывать, родителей не изгнали, но предоставили им место уже у дальней стеночки - некоторые из нас даже изучили "второй язык", кому в школе достался не английский.
Мне на этих уроках запомнились прежде всего слова преподавателя о том, что английский язык относится к группе аналитических языков, в то время как русский является синтетическим языком: у англичан ум ребёнка всё время анализирует, на каком месте стоит то или иное слово в предложении.
С точки зрения эзотерика становится понятным, что ребёнок с "молодой душой" не способен осилить сложные языковые конструкции английского языка - что в самой Англии, что в школах других стран.

На эту тему есть очень известный мюзикл "Моя прекрасная леди":

«Моя прекрасная леди» — легендарный мюзикл Фредерика Лоу на либретто Алана Джея Лернера, созданный по мотивам пьесы Джорджа Бернарда Шоу «Пигмалион». Это история о преображении бедной цветочницы Элизы Дулиттл в утончённую леди с помощью правильного произношения и привитых манер.

Знаменитый профессор фонетики Генри Хиггинс заключает пари со своим другом, полковником Пикерингом, что сможет за полгода научить безграмотную уличную цветочницу Элизу Дулиттл правильно говорить и светским манерам, а потом выдать её за настоящую леди.

В процессе обучения Элиза постепенно меняется внешне и внутренне. После бала в посольстве она блестяще выдерживает испытание, но профессор упивается своим успехом, не обращая внимания на девушку, что вызывает у неё протест. Между ними происходит разговор, из которого становится ясно, что Элиза переменилась не только внешне, но и внутренне, что она не игрушка в руках профессора, а живой человек. Героиня покидает дом Хиггинса.

Я могу обсуждать биографию Толкина, Властелин Колец, Средиземье и его комментарии к своей книге?

Автору "Властелина Колец" Всевышний послал в жёны девушку, которая была для юноши Толкиена прекрасна как эльфийка, но по манерам не была принята сообществом коллег профессора... и был некий момент в их совместной жизни, когда жена решила покинуть дом мужа-профессора.